Asi sa zhodneme na tom, že to bolo akurát PR. A že to porovnanie bez uvedeneho pomeru cena­/výkon kríva na dve nohy. Zvyšok tvojho príspevku sú ale len také fámy z internetu.

"pře dostatečné vykreslování grafiky ray tracingem je aj plnohodnotná RTX 2080 ti prostě pomalá.­"

Akcelerácia Ray tracingu je v dnešných RTX grafikách na úrovni, na akej nikdy doteraz nebola. Je možné ho použiť na citeľné zlepšenie kvality obrazu. Nie je síce dostatok výkonu na pokročilé renderovacie algoritmy ako Path Tracing, ktorými by sa nahradila kompletne rasterizácia, ale to predsa nikto, kto o tom niečo vie, ani nečakal. To je ako keby si pred 20timi rokmi nadával, že na rasterizáciu nemáme výkon, lebo hry nevypadali tak ako dnes, a že sú najrýchlejšie GPU tej doby vlastne zbytočné. Našieľ som dosť dobrú analýzu od Digital Foundry, v ktorej rozoberajú Ray tracing v Contrrol:

https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=blbu0g9DAGA

Odporúčam si ho pozrieť a zamyslieť sa nad tým.

"Jaká motivace nutí vývojáře k tomu aby své hry optimalizovali a využívali plný výkon grafik jako např RTX 2070 anebo 2080 ? Když tyhle karty vlastní asi tak 1.2% hráčů.­"

Toto nemá s RT nič spoločné. A takéto tvrdenie sa dá použiť na ktorékoľvek high end GPU odkedy sa stali konzole mainstream. Preto sa predsa robia porty hier z konzol na PC. Ako ďalší release hry. Niekde sa výkon grafík využije, niekde nie. Prečo podľa teba spolupracujú AMD aj NV s vývojármi hier, aby dostali grafiku PC verzií hier na vyššiu úroveň?

"žádní studio nebude jednu a tu samou hru dělat v podstatě od piky 2x zvláště pro konzole a zvláště pro PC které disponují RTX 2070 a 2080 kartami­"

Nevšimol si si doteraz, že na PC portoch často robia iné vývojárske štúdiá, než tie, ktoré vydali port pre konzole? A že často trvá ďalší rok, kým víde PC verzia tej istej hry? Niektoré vývojárske štúdiá robvia na všetkých verziách hry dokonca paralelne. To ale neznamená, že musia tú istú hru implmenetovať 2krát. Neplatilo to doteraz a nebude to ani naďalej.

"ahle technologie je odsouzená na zánik a je to slepá cesta vývoje... Už len proto, že v některých případech je klasický rendering lepší a výkonově ovela méně náročnější jak ray tracing v realním čase...­"

Vieš vôbec čo je Ray tracing? Každý kto o tom aspoň niečo vie, nemôže tvrdiť, že je to slepá vetva vývoja. Veď to je totálny nezmysel. RT sa práve naopak berie ako svätý grál počítačovej grafiky. Doteraz používaný tebou spomínaný ­"klasický rendering­" aka rasterizácia, sa len snaží priblížiť tomu, čo RT dokáže už len z pdostaty toho ako funguje. V žiadnom prípade nie je rasterizácia lepšia a ani nemá šancu dodať podobné výsledky ako RT. Áno, výkonovo je menej náročná. Ale to je aj jej jediná výhoda oproti RT. Vo všetkom ostatnom je horšia. BTW ray tracing bude podporovaný na HW úrovni aj v nových konzolách. Asi toľko k slepej vetve vývoja odsúdenej na zánik. BTW si si vedomí, že v profesionálnej sfére sa RT využíva na vytváranie grafiky už od nepamäti. Že táto technológia je tu s nami už desiatky rokov?

"ale když tyhle funkce zapněte např při battlefield 5 a klesnou vám snímky hlubuce pod 60fps tak který hráč by to takhle chtěl hrát ?­"

Väčšine ludí stačí, keď im FPS neklesá pod 30. Toto nie je žiadny argument. A aj pre iné grafiocké efekty renderované mimo RT platí, že ich je treba vypínať, aby si mal stabilnejší framerate a udržateľný nad 60. Znamená to, že sú vlastne všetky zbytočné? :­-­)

""Kožák­­" jako vždy zase len potvrdil, že o herním průmysle toho moc neví­"

Chcelo by to trochu pokory. Nikto súdny nemôže tvrdiť, že CEO firmy, ktorá vytvára grafické karty viac ako 30 rokov, nevie moc o hernom priemysle, v ktorom sa NV dokonca viac angažuje ako jej konkurencia? To nemôžeš myslieť vážne.

Děkuji ti za detajlné rozebrání mého příspěvku a z části máš, pravdu, modely textury atd se dají použít při portu na konzolu anebo na PC dobrý přiznávám, nevyjadřil jsem se úplně správně. Já to myslel tak, že když postavíš hru tak aby fungovala na novém Xboxu a playstationu a tuhle stejnou hru by si chtěl postavit tak aby využila plný potenciál RTX 2080 TI tak narazíš na dva problémy.
1­) Aby si u hry dokázal za pomoci ray tracingu dosáhnout realné zobrazení, tak výkon RTX 2080ti ti nebude stačit a tečka a můžeš se aj roztrhnout a tvrdit něco jiné, proste když si hru v plném ray tracingu, tak ta grafika na to není a realně bude nutné 4x vyšší výkon aby tohle reální bylo a když se tak stane že tu budeme mít RTX 6080ti tak klasické grafiky budou zase výkonem někde jinde a bude možné že aj ten tvůj svatý grál ­"ray tracing­" budou umět lépe a rychleji.
2­) Kdo baží po grafické kartě, která len okrajově vylepšuje pár efektů ve hře za cenu dramatického snížení fps ? Dnes když máme jako herní standart 120 ­- 144 ­- 240Hz displaye ? A argumentovat hrou Control no jako nezlob se na mně já to hrát na RX 5700 a hned vedle na RTX 2070 super a ty rozdíly bych si ani nevšiml kdyby jsem se fakt na to nezaměřoval a to RTXka šla o hodně fps méně při zapnutých ray tracing efektech. A cena MSI GeForce RTX 2070 SUPER GAMING X TRIO 15 500kč v porovnání s ASROCK Radeon RX 5700 8G za 8300kč jako já ti nevím, mne ani ty ani ­"kožák­" neukecají na to abychom investoval 15 a víc tisíc do jejich budoucnosti zvané RTX

Ja ťa predsa neukecávam na kúpu inej grafickej karty ­(to je skôr práca toho ­"kožeňáka­"). :­-­)

"když postavíš hru tak aby fungovala na novém Xboxu a playstationu a tuhle stejnou hru by si chtěl postavit tak aby využila plný potenciál RTX 2080 TI tak narazíš na dva problémy­"

Tieto isté problémy sa riešia u PC portoch konzolových hier aj dnes a bez RT. Viacero dodatočných fíčur oproti konzolám sa do PC hier dostáva až po spolupráci vývojárov s NV alebo AMD. Bez nich by sme mali väčšinou čisté konzolové porty. Preto sa to isté deje aj s RT. A keďže ho aktuálne AMD nepodporuje ­(Intel s jeho integrovanými grafikami do tohto ani nerátam­), tak je v tomto NV osamotená a hier s podporou RT vychádza menej ako by mohlo. Zmenu očakávam až s príchodom novej generácie konzolí, ktoré budú tiež podporovať RT ­(a to silne pochybujem, že by v RT boli výkonnejšie než je teraz podľa teba nepoužiteľná RTX 2080 Ti­).

ad1­) Na celoscénový rendering iba použitím RT nebude stačiť ani 4x výkonnejšia GPU ako je dnes RTX 2080 Ti. O niečom takom môžeme snívať podľa prognóz ešte minimálne ďalších 15 rokov. Ale to je tak zo všetkým, že sa časom postupne zlepšuje. Tak isto to bude platiť aj o RT. Čím výkonnejšie budú karty, tým viac a s väčším dopadom na kvalitu, sa bude RT používať. Ako som písal, budú ho podporovať konzole a aj nová generácia kariet od AMD. Pretože RT nie je ­"môj svätý grál­" ale takto sa to berie všade. Veď snáď všetky realistické výtvory a scény sa v profesionálnej sfére renderujú využitím RT. Viď napríklad multimédia vo forme špeciálnych efektov vo filmoch a pod. Doteraz používaná rasterizácia je len snaha o efektívnejšie sa priblíženie toho, čo dokáže dodať RT. Ale vzhľadom na to, ako funguje, nikdy nebude tak dobrá ako RT.

ad2­) Pokiaľ nevidíš rozdiely v Control, tak potom naozaj nie je aktuálny RT pre teba. A BTW tých 15 tisíc by si neinvestoval predsa iba do RTX, ale aj do citeľne lepšieho výkonu v non­-RT hrách. RTX 2070 SUPER je výkonovo na úrovni 5700X. Ťažko sa dá zrovnávať iba s 5700.

To ale nie je pravda. Konzole vďaka jednotnému HW v desiatkach miliónov zariadení dokážu zo svojho HW vytiahnuť viac ako je to u PC. Samozrejme na high­-end PC dosahovať nebudú, ale na mainstream úplne bez problémov. Mal by si si niekedy sadnúť k veľkému TV a pustiť si na XboX One X hry ako Red Dead Redemption 2, Metro Exodus alebo Rise­/Shadow of the Tomb Raider. Či na PS4 Pro taký Uncharted 4. By si sa čudoval akú úroveň grafiky tieto hry na uvedených konzolách majú. Lepšie sú na tom iba ludia s PC, ktorí ale do PC investovali citeľne viac peňazí.

Hlavně jde o to, že současné konzole nejsou nic jiného než pc. Xbox dokonce běží na widlich.
Konzole díky optimalizaci přesně pro ni bude mít výhodu než pc s obdobnou konfuguraci.

Samozřejmě, když mám pc, kde jsem jen za chlazení dal dvojnásobek toho, co stojí běžná konzole a grafika stala průměrný plat, tak na tom budu líp a konzole to nikdy nedotahnou. Jenže spousta pc jsou staré kousky s bazarovou cenovou pár tisíc a v téhle hladině je konzole s herním výkonem někde jinde.

Jako největší slabinu konzole vidím pořád to samé­- nejde upgradovat.

Je to samozrejme PR a je jasné, že sa to takto zrovnávať nedá. Pomer cena­/výkon ma RTX 2080 niekde inde ako to, za čo sa predávajú a majú predávať aj nové konzole. Zatiaľ ale nevieme, aký skutočný výkon tieto konzole budú mať. A už vôbec nevieme či bude o 20% väčší ako 5700XT. Takže by som nepredbiehal aj keď dúfam, že taký vysoký výkon to bude.

"Ale v PR prohlasenich je zdatny jedinec..staci vzpomenout ­­"just works­­""

V kontexte v akom padala veta ­"It just works­" to ale bolo v poriadku. Neviem prečo to stále niekto vyťahuje, keď Huang vtedy hovoril o tom, ako funguje raytracing. A mal pravdu, že ak je naimplementovaný, tak proste funguje bez dodatočných výhybiek oproti rasterizácii. Netreba robiť shadow mapy, ambient occlusion mapy a iné pomôcky. S RT to proste funguje. Tak som to pochopil a tak to aj sedi. Mne príde, že ludia, ktorí ­"it just works­" vyťahujú ako niečo posmešné, tak nepochopili vtedajšiu Huangovu prezentáciu. :­-)

Ja bych videl tvuj prispevek v kontextu obraceneho prislovi ­"kdo chce psa bit, hul si vzdycky najde­" ve stylu ­"kdo si chce neco omluvit, vysvetleni ­(omluvu­) si vzdycky najde­" ;­)

Udaj 12TF, ktery se odviji od vyjadreni MS, ze vykon nove konzole bude mit 2x vykon oproti XOX One, je relativne ­"duveryhodny­", byt samozrejme porad jde o PR MS :­)­) Nicmene osobne mu verim vic, nez velkohubkam kozenaka. RT proste funguje ano, a proste fungovalo mnoho let pred tim, coz by ale nemelo byt prekvapeni zrovna pro Tebe. Ale jak se rika, kdo si potrebuje neco omluvit, vysvetleni se uz najde :)

Môžem vedieť, čo som si ospravedlňoval? Veď Huang vtedy rozprával o tom čo je treba robiť pri rasterizácii a pri RT proste povedal ­"It just works­". Tam, nie je čo ospravedlňovať. Pokiaľ to chce niekto prekrútiť, aby si mohol do ­"kožeňáka­" kopnúť lebo ho nemá rád, tak to je presne príklad pre ­"kdo chce psa bit, hul si vzdycky najde­". :­-­)

"RT proste funguje ano, a proste fungovalo mnoho let pred tim, coz by ale nemelo byt prekvapeni zrovna pro Tebe­"

To ma naozaj neprekvapuje. Čo je ale super, že prvýkrát tu máme HW, ktorý umožňuje využiť RT v real­-time renderovaných počítačových hrách. A to tu naozaj do príchodu RTX Turingov nebolo.

"Pokiaľ to chce niekto prekrútiť, aby si mohol do ​­"kožeňáka​­" kopnúť lebo ho nemá rád, tak to je presne príklad pre ​­"kdo chce psa bit, hul si vzdycky najde​­". :​­-​­) ­"
.. ale prdlacka. Cele uvedeni RTX bylo ve skutecnosti vyuzite jako marketingova bouda, aby NV mohla zvednou ceny karet. Problem neni v tom, ze by to nefungovalo ­(a za to maji zaslozene kredit­), ale proto, ze je to v soucasne generaci v praxi realne ­(ne­)pouzitelne. Takze huangovo ­"just works­", proste ne­-works. Pokud se chces chytat nekde za slovicka a obhajovat kozeneho hlavouna, ktery sve ovecky ma tak rad, ze jim nechal zvednout ceny karet tak, ze i NV priznivcum lezli oci z dulku..tvoje volba. To ze to nechces videt a ve vsech diskusich co jsem te videl a dokonce i s tebou mel sam, obhajujes dokolecka porad to stejne, akorat ukazuje, ze ti chybi zdravy usudek a mas ho zastreny zelenym fandovstvim. Nez zase napises nejakou dalsi ­"vymluvu­", tak si projdi treba HWunboxed, coz je web s velmi pragmatickym postojem a neni zatizeny do cervena, modra ani zelena..

Veď práve ide o ten zdravý úsudok. Nie o obhajobu niečoho ani o ospravedlňovanie a ani o zbytočný hate, ktorý je cítiť z tvojho prípspevku ­(to, že ti je Huang nesympatický sa dá napísať aj bez toho, aby si tieto nesympatie vzťahoval negatívne na všetko, čo NV robí­). Nie je inak čo obhajovať a ospravedlňovať. RTX Turing grafiky priniesli niekoľkonásobne vyšší výkon v RT a podporu API štandardu pre implementáciu RT ­(a to nielen do hier­). Toto he fakt. Samozrejme, že použiteľné to je a aj sa to používa ­(a opäť nielen v hrách ale aj v profesionálnych rendereroch do ktorých sa postupne podpora pre DXR dostáva tiež­). NVIDIA v tomto predbehla konkurenciu. Takže nič také ako ­"ne­-works­"nie je. A vôbec to nie je kontext v akom to Huang uvádzal. Ty, aj niektorí iní ludia, používate ­"it just works­" na niečo, na čo tento výrok použitý nikdy nebol. Načo je to dobré? Podľa mňa iba na to, keď si chce niekto silou mocou kopnúť do NV. Iný zmysel to fakt nemá.
"ne works­" je proste iba výmysel profesionálnych kopačov do NV. Fakt niekto, s podľa teba zdravým úsudkom, to berie tak, že keď sa nedá rovno Raytracingom nahradiť rasterizácia, tak je to hneď ­"ne­-works­"? Každému, kto o tom niečo vie, bolo jasné, že keď príde RT do hier, tak bude najskôr iba dopĺňať rasterizáciu. Písalo sa o tom už aj predtým. Lenže vtedy to málokto sledoval. Až kým s RT neprišiel Microsoft s NV. Potom sa začalo vo veľkom googliť a vyrojilo sa kopec ­"odborníkov­" tvrdiacich samé nezmysly. Ako tvoj výrok ­"ze je to v soucasne generaci v praxi realne ­­(ne­­)pouzitelne­".
Fakt je ten, že s RTX Turing prišieľ prvý HW s podporou RT, ktorá sa opiera o štandard a ktorý ponúka násobne vyšší výkon v akcelerácii RT než tu bol doteraz. Samozrejme tento výkon má ako vždy tiež svoje hranice a k nemu sa prispôsobuje využívanie RT v hrách. So zvyšujúcim sa výkonom bude aj viac vidieť využitie RT a s príchodom GPU od AMD bude aj väčšia podpora. A tu si myslím, že je pes zakopaný. Že niektorým luďom aktuálna podpora RT vadí iba preto, lebo ju ešte nemá AMD.
Čo sa týka HWunboxed, tak ten web sledujem aj keď nie so všetkým s nimi súhlasím. Neberiem totiž automaticky ako fakt niečo, čo mi prezentuje niekto na youtube len preto, lebo mi jeho závery vyhovujú. Ale to už je každého vec.

A jak si ty fiskuline prisel na to, ze to vztahuji na ­"vsechno co NV dela­"? To te uz hloupejsi argument nenapadnul a nebo mas pocit, ze pod kazdym clankem o NV pisu neco o tom, ze je treba ji zadupad do zeme?
Zakopany pes to muze byt, mne je to ale ukradeny, jestli ma AMD nejaky RTX nebo ne, ale to by jsi ty prispevky, ktere jsem napsal, musel cist trosku z jine perspektivy a ne v zaujeti zeleneho amoku povazovat kritiku neceho automaticky za projev toho, ze to AMD nema..skoro se da rict, typicky NV fanboy
Sorry Marku, ale to jsou argumenty jako z nohy a uplne mimo puvodni clanek.

Vytiahol si z môjho príspevku to najmenej podstatné, čo som napísal. A áno. Mám ten pocit, že sa snažíš vždy hľadať u NV iba nejaký podvod, konšpirácie a podobne. Možno je to iba môj subjektívny pocit, ale je na podobnej úrovni ako tvoj ­"typický NV fanboy­". :­-)

Takze kdyz se neco opravnene kritizuje, tak pokud je to tvoje oblibena firma, tak se to nesmi a tudiz kazdy kdo to dela akorat vyhledava ­"kospiracie­" a podobne? Kdyz treba HWunboxed napise, neco v tom smyslu, ze RTX je v soucasne dobe z praktickeho hlediska vlastne nepouzitelne, tak jsou to ­"konspiratori­"? Kdyz si NV chtela defacto prisvojit marketingove jmena produktu firem, co vyrabeji grafiky a rozmazlo se to, tak vlastne vsichni co o tom psali, tak museli byt konspiratori :­)­) Kdyz NV uplne nepodchytila 3,5+0,5GB a novinari na to prisli, tak zase jim nekdo krivdil, co? Kdyz NV zdrazila grafiky, ze lidem lezli oci z dulku, tak to byli asi jejich nepratele, co? :­)­)
Chlape, vzbud se nez bude pozde..

"Kdyz treba HWunboxed napise, neco v tom smyslu, ze RTX je v soucasne dobe z praktickeho hlediska vlastne nepouzitelne, tak jsou to ­­"konspiratori­­"?­"

Nie nie sú to konšpirátori. Iba s nimi nesúhlasím pretože argumenty na takéto tvrdenia podľa mňa neexistujú. Zvyšok tvojho príspevku nesúvisí s témou a nemá nič spoločné s RT. NV za iné prípady má určite maslo na hlave a oprávnenú kritiku. Tento prípad to ale podľa mňa nie je. A to, že niečo tvrdí HWunboxed neznamená pre mňa automaticky fakt. Niekedy s nimi súhlasím, niekedy zasa nie. Nevidím v tom problém.

Ty jsi zacal o tom, ze pokud se pouziva ­"just works­", tak se kope do Huanga. Ja si myslim, ze se do nej vubec nekope, ja si naopak myslim, ze schytava zaslouzenou kritiku ne za uvedeni nove technologie, ale za zpusob, jakym ji uvedl a jak byla marketingem NV vyuzita ­(zneuzita­). Neco co podle mne bije do oci, kdo uz trosku vi, jak marketingove vymavani hlav PR oddelenima koporatu funguje. Ale klidne to obhajuj..strilis ale uplne vedle, ja nekritiizuji tehnologii RTX jako takovou ­(a je mi fakt ukradene, jestli ji bude AMD pouzivat nebo ne­), ale zpusob, jakym byla vyuzita pro marketing.
Mozna to opravdu nechapes..coz je ale dost s podivem, kdyz jsi schopny uznat, ze ma NV jinde maslo na hlave a nebo to chapat z nejakeho duvodu nechces. Proc to netusim, mozna mas pocit, ze kazdy je AMD funboy :­)­)
To ze nesouhlasis treba s HWUnboxed je samozrejme tvoje pravo :­) Mne se naopak libi jejich pragmaticky pristup k vecem, produktum a technologiim, ktery neni zatizeny naklonosti k jedne nebo druhe strane.

Samozrejme, ze jsou lidi, co kopou radi do NV jako takove pri kazde prilezitosti co se naskytne, to stejne je ale na druhe strane. Ja bcyh ale rekl, ze orientovat se podle techto lidi, je trosku zbytecne.

A jinak samozrejme, ze je ospravedlnitelne pouzivat Huangovo ­"just works­" v kontextu uvedeni RTX. Jestli to je pouzito v prenesenem slova smyslu a nebo presne podle citace, je v tomto pohledu celkem jedno. Pokud to vidis jako ­"kopani­" misto toho, ze je to spravne poukazovani na to, ze by se v technicke branzi nemel pouzivat takovy velkohuby ­"PR bullshit­", podobne jako v politice..tak si asi moc rozumet nebudem Marku a dalsi debata asi neprinese v tom zadnou zmenu.

Ja hlavne nezdielam tvoj názor na to, že je RT v dnešnej generácii RTX Turing grafík nepoužiteľný. Je použiteľný úplne rovnako ako všetky doterajšie grafické technológie, ktoré sa časom stali štandardom. Či už to bol Antialiasing, Ambient Occlusion, dynamické tiene, teselácia alebo teraz raytracing, tak každá z týchto technológií zo začiatku stála veľké množstvo výkonu. A nikto vtedy na ich začiatku netvrdil, že sú to ­"ne­-works­" technológie alebo ­"PR bullshity­". Kvôli tomu mi takéto tvrdenia prídu ako hľadanie tej povestnej palice na psa.

Je zvlastni, ze stavajici generace RTX je na RT slaba ­(a to vcetne RTX 2080 Ti­), a zaroven se nikdo nepozastavuje nad tim, ze vlastne analogicky budou i nove konzole pro RT slabe, kdyz budou dosahovat vykonu ­"jen­" RTX 2080. :­-­)

A jinak s tebou souhlasim, problem neni v RT, ale v tom, ze to zatim AMD nezvlada. Az bude, pak utichne i debata ohledne ­(ne­)prinosu RT.

Pokiaľ sa hovorilo o výkonu konzolí na úrovni RTX 2080, tak iba z pohľadu hrubého výkonu. O výkone v akcelerácii RT nikto zatiaľ nič nepovedal. Tak snáď bude aspoň na takej úrovni ako u tej RTX 2080.

No a keď príde s podporou RT aj AMD, tak debata okolo toho neutíchne. Len sa zmení téma. Stavím sa, že potom sa tu budú viesť prieky o tom, koho RT jadrá sú prínosnejšie pre zákazníka. Viem presne, ktorí ludia budú písať, že RT od AMD je ten pravý RT a ten od NV je iba marketing, podvod a čisté zlo. :­-­)

Tak ja osobne si taky myslim, ze to nebude ani ta RTX 2080, ale vysvetluj to...kdyz vezmu jen TDP RX 5700XT...a k tomu bude jeste treba pripocist ­"CPU­" cast plus dalsi, no to bude prikon hodny konzole s velkym ­"K­"... :­-)

mozna by jsi mel napsat do MS..

Prečo? Informácie z MS hovoria o okolo 12TFlops čo by zodpovedalo výkonu dajme tomu 10% nad RTX 2080, ktorá dosahuje teoretických 10.7 TFlops v FP32. A to je jediný údaj, ktorý máme. Síce je potvrdená podpora RT na HW úrovni, ale o výkone grafických kariet v RT v novom Xboxe nevieme nič. Nikde sa o tom nepísalo. Tak môžeme len dúfať, že bude aspoň na úrovni RTX 2080 ­(čo je inak podľa teba dnes v praxi nepoužitelné­). Závisí to od toho, ako daný čip pre konzoly pripravia v AMD v spolupráci s MS resp. Sony.

Presne, navic vyssi hruby vykon neznamena vyssi herni vykon, jak uz se nekolikrat v minulosti ukazalo. Nevi se nic, krome velkohubych prohlaseni MS, ze to pojede ve 4K pro 60FPS, kdyz tohle kolikrat neda ani vykonnejsi RTX 2080 Ti, na kterou nema konkurence odpoved dodnes. Takze to mozna pojede, ale na ukor kvality, jako vzdy v techto pripadech. Nehlede na omezeni TDP apod., ale o tom uz se taky psalo.

Kdo se bavi o vykonu RT novych konzoli? Ty opravdu domotas co se da...

Celý čas sa tu bavíme o RT. A táto časť diskusie prišla k tomu, že bude RT podporované aj na konzolách. Takže to podľa mňa motáš ty týmto zbytočným komentárom.

Opravdu? :D
..tak se zkus podivat v tom stromu, na jaky komentar jsem reagoval..pak si zkus Marku poskocit..
Nechame toho, pokracovat v diskusi o koze a o voze nedava smysl..

Michjas jabka s hruskama. Konzole jsou nutny kompromis a jako v takovem, v nem nemuzes mit TOP HW, ktery samotny, kdyz spocitas jen GK a ggrafiku, tak by te dneska prisel na cca 1700,­- Euro, nemluve o chlazeni a dalsich vecech.

Hele mne je celkem jedno jaky nazor sdilis Marku a to ze s tim nebudes souhlasit je jasne. To by jsi si musel sundat zelene bryle, ktere nosis a pres ktere se na veci divas. Argumenty co bude za 5 let jsou hezke, nicmene nic nemeni na faktu, jak jsou veci dneska.
Jenom ti pripomenu jednu diskusi, ve ktere o tobe napsal myslim Wendak, ze drive s tebou byla kloudna rec, dneska uz neni. Ja se muzu k takovemu postoji jen pripojit.

Ja si myslím, že táto diskusia je kľudná. Nevidím v nej žiadny problém.

"Argumenty co bude za 5 let jsou hezke, nicmene nic nemeni na faktu, jak jsou veci dneska.­"

Ja nehovorím o 5 rokoch, ale o dnešku. Aj dnes je RT v RTX Turingoch normálne použiteľné. Fakt nevidím dôvod prečo by nebolo.

"To by jsi si musel sundat zelene bryle, ktere nosis a pres ktere se na veci divas. ­"

Tak isto ja môžem napísač, že sa na to pozeráš cez červené okuliare. Celá tá kritika súčasného RT je proste podľa mňa úplne mimo. Nemá to nič spoločné so zdravým úsudkom. Dostal sa na trh HW, ktorý v RT prinášľa citeľne vyšší výkon, umožňuje v oveľa vyššej miere využívať RT v hrách, stal sa tiež ­(spolu s DXR od MS­) podnetom pre pridávanie RT do herných engine­-ov a tiež ponúka oveľa vyšší výkon v akcelerácii RT aj v profesionálnom SW. Kto o tomto hovorí, že je to dnes nepoužitelná záležitosť, tak potom fakt neviem čo si mám o tom myslieť.

"napsal myslim Wendak, ze drive s tebou byla kloudna rec, dneska uz neni. Ja se muzu k takovemu postoji jen pripojit­"

Pamätám si, že som býval oveľa konfrontačnejší ako posledné roky. Nemám už potrebu sa s luďmi hádať. Skôr som sám terčom iných na rôzne hlúpe výpady a to len preto, že si nemyslím, že NV iba konšpiruje, podvádza a robí iba marketing ­(rozumej dopredu mŕtve a nepoužiteľné technológie iba za propagáciu ich kariet a klamaniu zákazníkov­).

"Ja nehovorím o 5 rokoch, ale o dnešku. Aj dnes je RT v RTX Turingoch normálne použiteľné. Fakt nevidím dôvod prečo by nebolo.­"fps
..asi ma kazdy jinou predstavu o tom, co znamena ­"normalne pouzitelne­". Pro mne napr. propad FPS z 111­->57 u karty jako RTX 2080S ve 1440p nebo 98­->51 u 2070s v BF5 ma k ­"pouzitelnosti­" opravdu hoooooooodne daleko. Ale kdo nechce videt, nevidi..
https:­/­/www.techspot.com­/article­/1934­-the­-state­-of­-ray­-tracing­/

"Tak isto ja môžem napísač, že sa na to pozeráš cez červené okuliare.­"
.. a v cem se ty cervene bryle projevuji? To ze ty temer fanaticky obhajujes ­"funkcni demo­" verzi technologie, kdyz nekdo rika, ze to neni jeste zrale pro realne nasazeni. To dela z cloveka ­"cervene bryle­"? :­)

"Dostal sa na trh HW, ktorý v RT prinášľa citeľne vyšší výkon, umožňuje v oveľa vyššej miere využívať RT v hrách­"
.. ano je to pravda, ale porad jako ­"funkcni demo­". Nebo mas snad pocit, ze kdyz si koupis 4k kartu typu 2080­(S­), 2080Ti, tak si jednoduse zapnes ve 4k RT na max a jedes?

" Kto o tomto hovorí, že je to dnes nepoužitelná záležitosť, tak potom fakt neviem čo si mám o tom myslieť. ­"
.. opakujes se stale dokolecka jak stara Blazkova. Realita premerena v mnoha hrach je takova, ze je to ­"funkcni demo­" technologie. Propad vykonu ve hrach je obecne zatim je prilis velky. Nevim co na tom nechapes, krome toho, ze to chapat nechces.

"Skôr som sám terčom iných na rôzne hlúpe výpady a to len preto, že si nemyslím, že NV iba konšpiruje, podvádza a robí iba marketing ​­(rozumej dopredu mŕtve a nepoužiteľné technológie iba za propagáciu ich kariet a klamaniu zákazníkov​­).­"
..jenomze to je tvuj vyklad, protoze dostatecne nerozlisujes, stejne jako mnoho jinych lidi. To ze ma NV bliz k marketingovemu BS mas primo z prvni ruky v tomto clanku. To preci ale neznamena, ze nedokaze udelat dobry produkt nebo nedokaze vyvinout dobrou technologii. Nebo snad jo? I zlodej muze mit skvele znalosti, znamena to, ze k vuli tomu, ze krade, ze je nema?

"..asi ma kazdy jinou predstavu o tom, co znamena ­­"normalne pouzitelne­­". Pro mne napr. propad FPS z 111­­->57 u karty jako RTX 2080S ve 1440p nebo 98­­->51 u 2070s v BF5 ma k ­­"pouzitelnosti­­" opravdu hoooooooodne daleko. Ale kdo nechce videt, nevidi..­"

Vyzerá to tak, že to bude v tomto. :­-­) Aj niektoré iné fíčury vieš nastaviť tak, že ti zožerú veľkú porciu výkonu. Napríklad teseláciu, MSAA či SSAA. Bola možnosť použiť aj napríklad HFTS či VXAO z Gameworks, ktoré boli náročné na výkon. HFTS dokonca už vtedy používalo v istej miere RT ­(ako to umožňoval vtedajší HW­). Taký 16xMSAA, ktorý býval dostupný vo viacerých hrách, dokázal pekne strhnúť výkon ­(ak si dobre pamätám aj o polovicu­). Tiež nikto netvrdil, že je to iba demo alebo nepoužiteľná fíčura. Ja to proste beriem tak, že máme takýto HW, s takýmto výkonom v tomto smere a vzhľadom na to, sa bude v danom smere tento HW používať. Čo sa aj deje.

"Nebo mas snad pocit, ze kdyz si koupis 4k kartu typu 2080­­(S­­), 2080Ti, tak si jednoduse zapnes ve 4k RT na max a jedes?­"

Podľa mňa RT na max v 4K na kartách 2080 a vyšších vôbec neurčuje, či je RT ­"normálne použiteľné­". Sú viaceré hry, ktoré nedáš v 4K na max ani s týmito kartami a to sú bez RT. 4K je aj kvôli tomu stále absolútna minorita ­(v PC hraní; u konzol je to možno lepšie keďže TV s menším rozlíšením ako 4K už snáď ani nekúpiš, takže sa dostávajú k viac luďom­). Väčšina ludí má 2K a nižšie rozlíšenia, ktoré RTX Turingy v RT bez problémov pokrývajú a to aj vrátane 2K 60FPS hrania. Je fakt, že si za to NV pýta viac peňazí ako bývalo zvykom, a že pomer cena­/výkon zlepšili len minimálne ­(aj to až s S­-kovými grafikami­), ale to už je o ponuke a dopyte. Môžeš to akceptovať a aj nemusíš. Ja som to tiež neakceptoval a aj napriek tomu si nemyslím, že je to niečo nekalé alebo že by NV boli zlodeji. NVIDIA je jedna z popredných technologických firiem, ktorá nemá problém si za svoje výrobky pýtať viac ­(čo ludia očividne akceptujú­) a tiež sa dosť sústredí na marketing. Čo sa týka marketingového BS, tam majú malo na hlave snáď všetci vrátane AMD. Nie je to niečo, na základe čoho by som kupoval grafickú kartu. NV kupujem v prvom rade za to, že mi proste z technologického hladiska ponúka viac ­(z pohľadu počítačovej grafiky­). To, že je prvá, kto priviedol na trh ­(podľa mňa určite použiteľný ­)HW s podporou RT, je pre mňa absolútna bomba. Rovnako by som to tvrdil aj keby s RT prišlo prvé AMD. Konečne sa v tomto smere v hernej počítačovej grafike posúva vývoj rapídne dopredu. A celé toto zhadzovať iba kvôli marketingu podľa mňa nie je správne.

Jinak mam pocit Marku, ze vidis lidi optikou toho, ze jsi sam cilem treba ­"posmesku­" ze strany nekterych lidi. Je preci rozdil tvrdit, ze RT je na nic a nebo tvrdit, ze soucasny stav RT jeste neni uplne pripraveny. To jsou dve ruzne veci. Stejne tak je rozdil v tom, jestli uvedu novou technologii jako bonus ­(RT­) a udelam ze sebe technologickeho leadera a nebo na tom postavim marketingovou kampan, i presto ze musim vedet, ze to jeste neni ve stavu, kdy je ta technologie bezne nasaditelna. Jedno je hodno uznani, druhe je hodno opovrzeni. Pokud jsi se dival jako malej na pohadky a nebo jako velky tedka na ne pres Vanoce, tak by jsi urcite mel vedet, co je co :­)

NVIDIA predsa nie je žiadny zlodej. A tým, že ako jediní dnes podporujú RT na oveľa lepšej úrovni ako ostatní a tým ako ťahajú vývoj RT dopredu, tak v tomto smere sú technologický leader. Bez ohľadu na marketing.

Marku, že ho vůbec řešíš. Ty alespoň víš, co je to programovat grafiku. Ale on je jen obyčejný ředitel zeměkoule. O tobě napíše že máš zelené brýle, ale když mu ty v naprosto stejné logice napíšeš o červených brýlích, tak jen on má pravdu. Koho mně to jen připomíná?

Dekuji za kompliment, ze jsem reditel zemekoule :D
Logiku mas taky, presne tu kterou potrebujes, nicmene nechapes lauter nic z toho co jsem napal :D

Zkus treba priste pochopit primer a ne jen ten text. Ale kdyz by jsi ten text chapal od zacatku, tak jsme tuhle diskusi vubec nemuseli ani vest...

Čo na tom podľa teba nechápem? Veď nepíšeš nič svetoborné. Mám na aktuálny RT iba iný názor ako ty a nesúhlasím s tým, čo píšeš. Dôvody som myslím jasne napísal do iných komentárov. Takže to nie je nepochopenie tvojho textu, ale iba obyčajný nesúhlas.

"NVIDIA predsa nie je žiadny zlodej.­".. pro zbytek plati prislovi o koze a o voze.
Pokraovat v dalsim diskutovani na toto tema by bylo silne neplodne.. :­)
Hezky vecer.

Hunag pinda ve velkem..nic vic bych zatim neheledal.. Asi mu usili moc uplou kozenku ;)